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SEPA Sammler

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SEPA Sammler

Verfasst: Fr, 24. Jul 2015 18:06
von Manfred
nachdem wir hier schon einiges über SEPA haben, eine spezifischere Frage: Gehen mit SEPA eigentlich noch Sammler? Ich habe gerade was im I-Net gefunden, dass es nicht mehr gehen soll, oder habe ich da irgendwas falsch verstanden?

Re: SEPA Sammler

Verfasst: Fr, 24. Jul 2015 18:24
von Werner_Bayern
Servus Manfred,

dazu gibt es bei dem Payment-Information - Tag <BtchBookg>. Hier die Beschreibung:
Nur wenn eine entsprechende Vereinbarung für Einzelbuchungen mit dem Kunden vorliegt, wird im Falle von Belegung mit false, jede Transaktion einzeln auf dem Kontoauszug des Zahlungsempfängers dargestellt.
Andernfalls immer Sammelbuchung (Default/ preagreed: true).
Aber, wenn Du das in ein Übertragungsprogramm einliest (Sfirm, VrNetword etc.) musst Du das i. d. R. extra einstellen.

Übrigens, soweit ich weiß, gibt es bei den Banken bezügl. der Kosten keine Sammler mehr. Früher kostete eine Sammelüberweisung nur 1x Buchungsgebühr, jetzt seit SEPA kostet auch eine Sammelüberweisung x-Mal Gebühr.

Re: SEPA Sammler

Verfasst: Fr, 24. Jul 2015 18:29
von Manfred
Hi Werner,

es geht eigentlich darum, das ich das bisher alles einzeln aufliste und der Kunde dann entsprechend pro Vorgang eine DIN-A4 Seite vom Bankingprogramm ausgedruckt bekommt. Wundert mich, dass das Bankingprogramm (in dem Falle S-Firm) nicht selbst das als Sammler zusammenfasst. Die Sparkasse des Kunden meinte, da müßte der Programmierer sich drum kümmern, sie haben nichts damit am Hut. Aber im Internet habe ich gerade von einer Volksbank gelesen, dass das angeblich gar nicht mehr gehen soll.

Re: SEPA Sammler

Verfasst: Sa, 25. Jul 2015 7:24
von Wolfgang Ciriack
Also ich Übergebe alle Überweisungen bzw. Lastschriften immer in einer XML-Datei an z.B. Starmoney und das klappt.

Re: SEPA Sammler

Verfasst: Sa, 25. Jul 2015 7:36
von Manfred
Hallo Wolfgang,

als Einzelposten jeweils, oder zusammengefasst? Das konnte ich jetzt nicht so genau erkennen in Deinem Posting?

Wie oben schon erwähnt, bei einem Kunden ist es so, dass er bei X Überweisungen in einer Datei, eben auch X- Ausdrucke erhält und nicht einen zusammengefassten. Aber das sollte m.E. ein Problem der Bankingsoftware sein.

Re: SEPA Sammler

Verfasst: Sa, 25. Jul 2015 15:02
von Werner_Bayern
Manfred, wie ich geschrieben habe, ist standardmäßig jede SEPA-Überweisung als Sammler definiert. Was aber passiert, wenn Du das in Sfirm einliest, ist was anderes.

Bei VrNetworld z. B. ist es so, dass man unter Konto bearbeiten / Geschäftsvorfälle nur Sammelüberweisungen zulässt. Ansonsten werden auch Sammler einzeln aufgelistet.

Re: SEPA Sammler

Verfasst: Sa, 25. Jul 2015 15:07
von Manfred
Standardmäßig als Sammler? Jede? Woran erkenne ich das? Ich liste alles einzeln auf und dann wird das alles als einzelne Überweisung interpretiert.

Re: SEPA Sammler

Verfasst: Sa, 25. Jul 2015 15:09
von Werner_Bayern
Werner_Bayern hat geschrieben:dazu gibt es bei dem Payment-Information - Tag <BtchBookg>. Hier die Beschreibung:
Nur wenn eine entsprechende Vereinbarung für Einzelbuchungen mit dem Kunden vorliegt, wird im Falle von Belegung mit false, jede Transaktion einzeln auf dem Kontoauszug des Zahlungsempfängers dargestellt.
Andernfalls immer Sammelbuchung (Default/ preagreed: true).

Re: SEPA Sammler

Verfasst: Mo, 27. Jul 2015 8:29
von Manfred
hm,

habe gerade nochmal mit dem Kunden gesprochen. Bei Überweisungen scheint wohl alles zu klappen, wie er es wünscht. Es wird alles zusammengefasst, aber die Lastschriften machen dieses Problem. Die waren gemeint, dass sie alles einzeln anzeigen.

Re: SEPA Sammler

Verfasst: Mo, 27. Jul 2015 10:23
von Werner_Bayern
Servus Manfred,

gilt 1:1 auch bei Lastschriften, schau mal unter <PmtInf> in den Spezifikationen nach, auch hier ist <BtchBookg> definiert.

Re: SEPA Sammler

Verfasst: Mo, 27. Jul 2015 10:24
von Manfred
merkwürdig,

bei Überweisungen wird zusammengefasst, bei Lastschriften nicht. Das muß ja eine komische Vereinbarung zwischen Kunde und Bank sein. Und dann scheint der Kundenberater es nicht einmal zu wissen.

Re: SEPA Sammler

Verfasst: Mo, 27. Jul 2015 10:25
von Werner_Bayern
hab gerade auch nachgesehen, wird bei uns auch auf dem Konto als Sammel-Lastschrift angezeigt. <BtchBookg> wird bei uns nicht belegt, also gilt default true.

Alles korrekt.

Re: SEPA Sammler

Verfasst: Mo, 27. Jul 2015 10:26
von Werner_Bayern
Nochmal, nur wenn eine gesonderte Vereinbarung bei der Bank vorliegt und <BtchBookg> auf false gesetzt wird, erscheinen auch Lastschriften einzeln!

Re: SEPA Sammler

Verfasst: Mo, 27. Jul 2015 10:27
von Manfred
jaja, so habe ich das auch verstanden. Interessant, das mal wieder keiner aus dem Geschäft weiß, was gemacht wird. Und dabei sollte doch alles einfacher werden. :badgrin:

Re: SEPA Sammler

Verfasst: Mo, 27. Jul 2015 10:45
von Werner_Bayern
Wie wird denn Deine XML-Datei zur Bank übertragen? Hier liegt wohl der Hase im Pfeffer... :wink:

Re: SEPA Sammler

Verfasst: Mo, 27. Jul 2015 10:48
von Manfred
die XML Datei wird über ProfiCash eingeladen. Aber der Kunde will das alles nochmal prüfen, er ist sich nicht mehr sicher, ob Sammler dort aktiviert ist oder nicht. Das kann er aber erst bei der nächste Aktion testen. Mal schauen, was dabei zum Vorschein kommt.

Re: SEPA Sammler

Verfasst: Mo, 27. Jul 2015 12:13
von komnick
Hallo Manfred,

zur unerwünschten einzelnen Anzeige der Lastschriften könnte es auch dann kommen, wenn der Programmierer die XML-Datei falsch strukturiert hat.

Eigentlich sollte es pro PmtInf-Block (d.h. pro Empfängerkonto, SeqTp und ReqdColltnDt) mehrere DrctDbtTxInf-Blöcke geben (mit den Lastschrifteinzügen, die an dasselbe Empfängerkonto mit übereinstimmendem SeqTp und ReqdColltnDt gehen).

Wenn der Programmierer fälschlich für jeden Lastschrifteinzug einen eigenen PmtInf-Block vorsieht, könnte dies zur unerwünschten einzelnen Anzeige jedes Lastschrifteinzugs führen.


SO SOLLTE ES SEIN:

Code: Alles auswählen

<PmtInf>
   ...1. Empfängerkonto/Erstmaligkennzeichen/Ausführungsdatum...
   <DrctDbtTxInf>
      ...1. Lastschrift an 1. Empfängerkonto/Erstmaligkennzeichen/Ausführungsdatum...
   </DrctDbtTxInf>
   <DrctDbtTxInf>
      ...2. Lastschrift an 1. Empfängerkonto/Erstmaligkennzeichen/Ausführungsdatum...
   </DrctDbtTxInf>
   <DrctDbtTxInf>
      ...3. Lastschrift an 1. Empfängerkonto/Erstmaligkennzeichen/Ausführungsdatum...
   </DrctDbtTxInf>
</PmtInf>

<PmtInf>
   ...2. Empfängerkonto/Erstmaligkennzeichen/Ausführungsdatum...
   <DrctDbtTxInf>
      ...1. Lastschrift an 2. Empfängerkonto/Erstmaligkennzeichen/Ausführungsdatum...
   </DrctDbtTxInf>
   <DrctDbtTxInf>
      ...2. Lastschrift an 2. Empfängerkonto/Erstmaligkennzeichen/Ausführungsdatum...
   </DrctDbtTxInf>
   <DrctDbtTxInf>
      ...3. Lastschrift an 2. Empfängerkonto/Erstmaligkennzeichen/Ausführungsdatum...
   </DrctDbtTxInf>
</PmtInf>
DIE FOLGENDE PROGRAMMIERUNG KÖNNTE HINGEGEN ZU EINZELN AUFGEFÜHRTEN LASTSCHRITEN TROTZ FEHLENDER VEREINBARUNG MIT DER BANK UND TROTZ <BtchBookg>true</BtchBookg> FÜHREN:

Code: Alles auswählen

<PmtInf>
   ...1. Empfängerkonto/Erstmaligkennzeichen/Ausführungsdatum...
   <DrctDbtTxInf>
      ...1. Lastschrift an 1. Empfängerkonto/Erstmaligkennzeichen/Ausführungsdatum...
   </DrctDbtTxInf>
</PmtInf>
<PmtInf>
   ...1. Empfängerkonto/Erstmaligkennzeichen/Ausführungsdatum...
   <DrctDbtTxInf>
      ...2. Lastschrift an 1. Empfängerkonto/Erstmaligkennzeichen/Ausführungsdatum...
   </DrctDbtTxInf>
</PmtInf>
<PmtInf>
   ...1. Empfängerkonto/Erstmaligkennzeichen/Ausführungsdatum...
   <DrctDbtTxInf>
      ...3. Lastschrift an 1. Empfängerkonto/Erstmaligkennzeichen/Ausführungsdatum...
   </DrctDbtTxInf>
</PmtInf>

<PmtInf>
   ...2. Empfängerkonto/Erstmaligkennzeichen/Ausführungsdatum...
   <DrctDbtTxInf>
      ...1. Lastschrift an 2. Empfängerkonto/Erstmaligkennzeichen/Ausführungsdatum...
   </DrctDbtTxInf>
</PmtInf>
<PmtInf>
   ...2. Empfängerkonto/Erstmaligkennzeichen/Ausführungsdatum...
   <DrctDbtTxInf>
      ...2. Lastschrift an 2. Empfängerkonto/Erstmaligkennzeichen/Ausführungsdatum...
   </DrctDbtTxInf>
</PmtInf>
<PmtInf>
   ...2. Empfängerkonto/Erstmaligkennzeichen/Ausführungsdatum...
   <DrctDbtTxInf>
      ...3. Lastschrift an 2. Empfängerkonto/Erstmaligkennzeichen/Ausführungsdatum...
   </DrctDbtTxInf>
</PmtInf>
Gruß,
Martin.

Re: SEPA Sammler

Verfasst: Mo, 27. Jul 2015 13:38
von Tom
Hallo, Manfred.

Was genau meinst Du mit "Sammler"? Bezieht sich das auf den Empfänger der Lastschriften (also Deinen Kunden) oder um die Lastschriftgeber, also die Kunden des Kunden?

Wenn es um den erstgenannten Fall geht, sind die letzten Hinweise von Martin (komnick) entscheidend. Wenn man mehrere Lastschriften mit gleichem Zahlungsziel in einem <PmtInf>-Segment zusammenfasst, wird in aller Regel im Bankprogramm bzw. auf dem Kontoauszug daraus eine Sammellastschrift, also nur noch eine Buchung - die Zuordnung zu Rechnungen via Kontoauszug ist dann nicht mehr möglich; die Ausbuchung der Zahlungen muss dann anders erfolgen. Erzeugt man je Lastschrift ein <PmtInf>-Segment, erscheint jede Lastschrift einzeln.

Re: SEPA Sammler

Verfasst: Mo, 27. Jul 2015 13:41
von Manfred
Jetzt wo die Rede davon ist, muß ich es mal prüfen, dass könnte wirklich das Problem sein.

Re: SEPA Sammler

Verfasst: Mo, 27. Jul 2015 13:59
von Tom
Zusammengefasst werden dürfen allerdings nur Lastschriften mit a) gleichem Wertstellungsdatum und b) gleicher Kennung für Erst-/Folgelastschriften. Alle anderen Inhalte dürfen variieren.
Alle Zeiten sind UTC+02:00
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