WICHTIG! Gründung "Deutschsprachige Xbase-Entwickler e.V."

[Tom]

Hallo, Jan.

Vereine können gewerblich tätig sein. Nur bei gemeinnützigen Vereinen ist das ein wenig problematisch, weil die AO einzuhalten ist und grundsätzlich keine Bereicherung stattfinden darf. Es gibt auch Vereine, die im Prinzip Firmen sind, und ihre Gewinne an die Mitglieder ausschütten. Dagegen spricht nichts. So könnte der Verein bestimmte Tools entwickeln und verkaufen. Oder durch die Organisation von DevCons Gewinne machen. Alles zulässig.

[Markus Walter]

Hallo, Markus.

Man wählt jemand anderen, der tritt später zurück und der eigentliche Kandidat wird vom Vorstand eingesetzt.

Das ist nicht zulässig. Vorstandsmitglieder müssen immer von der MV gewählt werden.

Gewählt werden geht nur durch die MV, das ist richtig. Aber kommissarisch eingesetzt geht auch durch den Vorstand. Ich wollte ja nur eine Brücke bauen für jemand,der unbedingt mitarbeiten möchte, aber an dem Termin nicht kann... Also könnte man jemand wählen der da ist und wenn der nach 14 Tagen zurücktritt, kann der Vorstand das Amt neu kommissarisch besetzen.

Ist ja nicht so wichtig, aber ich könnte mir vorstellen, dass nicht alle, die mitarbeiten wollen, an dem Gründungstermin teilnehmen können...

[Tom]

Hallo, Markus.

Die "Brücke" habe ich in die geänderte Satzung eingebaut (meine vorletzte Nachricht oder ergänztes Attachment in der ersten Nachricht dieses Threads).

[Koverhage]

Netviewer Meet wäre auch eine Möglichkeit.

Für einen Vorstand sind meine Kenntnisse zu dürftig (Xbase++ und Fremdsparchen)
Mitglied ist ok, habe mal für Mai gestimmt.

[brandelh]

Hallo Klaus,

ein "Vorstandsmitglied" muss weder Xbase++ noch Fremdsprachen perfekt beherrschen,
das meiste ist nur Verwaltungskram

[Tom]

Im Prinzip kann man sich bei einer Gründungsversammlung auch durch einen Bevollmächtigten vertreten lassen, wenn eine eindeutige Vollmacht und ein Identititätsnachweis (z.B. Kopie des Personalausweises des Vertetenen) vorliegen, aber dann wird es für den Vertreter schwer, selbst Gründungsmitglied zu werden, weil das § 181 BGB widerspräche. Die Gründungsversammlung könnte einen solchen Vertreter aber hiervon befreien, aber vorhersagbar ist ein solches Verhalten nicht. Persönliche Anwesenheit wäre also wirklich wichtig.

Näheres zu Vereinsgründungen u.a. hier (da stammt auch der erste Entwurf der Satzung her):

http://www.burhoff.de/verein/ -> Wie entsteht der eingetragene Verein?

[Koverhage]

ich habe kein Problem damit nach Berlin zu kommen

[AUGE_OHR]

hi,

Grundsätzlich finde ich die Idee gut. Das Forum hier läuft ja gut, also muss man auch nicht "gross" was ändern.

Was aber nicht funktioniert ist unser gemeinsames Auftreten gegenüber Alaska und da würde "ich" gerne was gegen tun.
Die Frage wäre nun wie weit die Mitglieder den Vorstand in einer solchen Sache unterstützen/ermächtigen würden ?

Devcon, Forum, Usertreffen das sind alles Sachen die (theoretisch) "jeder" einzelne machen könnte, aber um (berechtigte) Forderrungen von Xbase++ Usern gegenüber Alaska hin zu bekommen, erfordert es die ganze Xbase++ Gemeinde.

Ich würde deshalb sogar zu Diskussion stellen ob man das Forum "nur" für Mitglieder macht (und die Suchmaschinen ausschliesst ) ala Wissensbasis.
Dies hätte den Vorteil das bei einer "Abstimmung" alle Forum User, nach vorheriger "geschlossener" Diskussion, den Vorstand dann "ermächtigen" könnten.

ohne die gemeinsame Unterstützung der Xbase++ User funktioniert also gar nichts und es würde wieder bei den paar "bekannten" Personen bleiben die aktive werden.

[Tom]

Hallo, Jimmy.

Wenn wir die Forenteilnahme auf Vereinsmitglieder beschränken würden, würden wir erstens alle Interessierten dazu nötigen, Vereinsmitglieder zu werden, und zweitens sehr wahrscheinlich viele von ihnen verlieren - es gibt einige Leute, die grundsätzlich nicht Mitglied in irgendwelchen Vereinen werden wollen.

Was demgegenüber eine praktikable Vorgehensweise wäre: Das Forum bekommt zwei neue Bereiche, nämlich einen Vorstandsbereich, der nur Vorstandsmitgliedern zugänglich ist (für die "Sitzungen" des Vorstandes), und einen Vereinsbereich, den nur Vereinsmitglieder betreten können - hier gäbe es auch keinen Lesezugriff für Fremde. Dies wäre dann der "Inner Circle".

Was die Interessenvertretung Alaska gegenüber anbetrifft: Ich hielte es für eine sinnvolle Idee, sich in dieser Hinsicht wie die niederländische XXP zu verhalten, die ja Rabatte für Mitglieder bekommt, was sogar dazu führte, dass diese für die DevCon 2007 einen Sondertarif erhalten haben. Der Verein könnte natürlich auch ansonsten Alaska gegenüber als Verhandlungspartner auftreten. Das sollte aber nicht darüber hinwegtäuschen, dass jeder sein spezielles Vertragsverhältnis mit Alaska Software hat, also seine Interessen zuvorderst selbst vertreten sollte. Denkbar wäre übrigens auch - unabhängig hiervon -, dass der Verein Rechtsberatung anbieten oder vermitteln könnte.

Edit: Unser Interesse sollte natürlich darin bestehen, möglichst viele Forenmitglieder auch als Vereinsmitglieder zu gewinnen. Ein Verein mit zehn Mitgliedern muss Verhandlungspartnern gegenüber ganz anders auftreten als ein Verein mit 300 Mitgliedern.

[AUGE_OHR]

Ein paar Änderungs-/Diskussionsvorschläge zur Satzung:

- § 2: Sollte das nicht dahingehend geändert werden, daß primär Alaska-Xbase++-Entwickler angesprochen sind? Ich hätte Probleme damit, wenn plötzlich eine Reihe von Habour- oder VO-Entwicklern die Mehrzahl der Vereinsmitglieder stellt und dann das Forum entsprechend umbiegt.

hm ... ja ... aber was wäre mit Xbase "ohne" ++ so wie es in der Überschrift steht?

xBase als Begriff sind ja alle Programmiersprachen die auf dbase ][ DBF Standart basieren.

die meisten User dieses Forums verwenden wohl Xbase++, aber es gibt ja auch "Umsteiger" z.b. FoxPro oder von einer anderen 4GL Sprache.
es gibt ja schon ein "Sonstiges" und welches xBase "Werkzeug" man nun benutzt ist doch egal solange es tut was es soll !?

Ich würde also Xbase "Dialekte" durchaus begrüssen und würde nicht befürchten das es zu einer "Übernahme" kommt.

[AUGE_OHR]

Wenn wir die Forenteilnahme ...

schon alleine die "Registrierung", um im Forum zu schreiben, ist doch schon eine Art "Mitgliedschaft".

Das nun das ganze rechtlich auf den Status eines Vereins gebracht wird ist dem Wachstum des Forums zu verdanken der den Schritt notwendig macht.

Was demgegenüber eine praktikable Vorgehensweise wäre:

wenn technisch die Möglichkeit gegeben ist, um so besser.

Was die Interessenvertretung Alaska gegenüber anbetrifft:

Das sind doch wir und zusammen können wir unsere Interessen bündeln.

Es stand doch letztens der Thread "Fragen an Alaska" an. Die Vorschläge die dort kamen sind doch schon mal "auf dem Tisch".
Wir müssen also schon unseren Mund aufmachen und "sagen" was wir wollen und möglichst viele Argumente sammeln und dann abstimmen.

Ich weiss nicht ob es für eine Satzung notwendig ist die genauen Bedingungen einer Mitgliedschaft festzulegen (wollen ja keinen ausschliessen)
oder ob man das unter das Thema "Verhaltens Regeln" machen kann.

Für eine Demokratie ist das Recht der Abstimmung wichtig und jedes Mitglied sollte bei Abstimmungen (nicht Umfragen) von diesem Recht Gebrauch machen.

[brandelh]

Hallo Jimmy,

ich denke du vermischt VEREIN und FORUM !
Der Verein soll das Forum besitzen, aber die Mitgliedschaft vom Forum hat nichts mit der vom Verein zu tun

[Herbert]

...ausser, dass Mitglieder im Verein spezielle Zugänge erhalten können

Andere Frage: Was macht ihr mit uns Schweizern?

[Manfred]

[Herbert]

He Manfred, das war aber eine seriöse Frage
Könnte ja sein, dass der Verein keine Aussereuropäer will.

[Manfred]

Hi Herbert,

solange es keine rechtlichen Probleme gibt... Keine Ahnung, was da alles im Gesetz steht.

Außerdem kommen doch die UrsprungsBASEler aus der Schweiz und damit habt ihr es doch erfunden....

[Jan]

Hallo Herbert,

diese Diskussion hatte ich ja auch schon angeworfen. Allerdings im Zusammenhang mit der Sprache (deutsch halt). In der ich die Schweizer selbstverständlich mit eingebunden habe (allerdings, um ehrlich zu sein: Ist Schwyzerdütsch wirklich deutsch? ).

Abgesehen davon: Seit wann liegt denn die Schweiz nicht in Europa? Etwa in der Arktis? Hab ich im Geographieunterricht irgendwas mißverstanden?

Jan

[Tom]

Ausländer können Mitglied werden. Der Satzungsentwurf enthält auch keine diesbezüglichen Einschränkungen. Ich bin Mitbegründer eines sogar gemeinnützigen, deutschen Literaturvereins, der weltweit Mitglieder hat, u.a. in Kandada, Australien und Afrika.

[brandelh]

Hi,

ich wollte keinem Verein angehören, der nur für Deutsche ist

[michael32710]

Hallo,
ich bisher ein "Nurleser" im Forum, möchte aber gern zum Erhalt des Forums beitragen und würde deshalb auch gern Mitglied werden.

Frage: Wie sieht das mit der Haftung der Mitglieder aus. Ich hab' mal gehört, dass bei Insolvenz eines Vereins die Mitglieder für die Schulden in der Haftung stehen. Ist das so? Und wenn ja, wie kann man dieses Risiko vernünftig Deckeln?

Auf jeden Fall wünsche ich der Gründung und dem Verein viel Erfolg.
Liebe Grüße
Michael

[Tom]

Hallo, Michael.

Schön, dass Du mitmachen willst.

Die Haftung bei einem Verein entspricht der Haftungssituation einer GmbH - es haftet der Vorstand (die Geschäftsführung) gesamtschuldnerisch, was bedeutet, dass die Schuld paritätisch auf die Vorstandsmitglieder aufgeteilt wird (bis zur Entlastung durch die MV), aber die anderen für ein Vorstandsmitglied mithaften müssen, das selbst die Teilschuld nicht begleichen kann. Ein Vereinsvorstand ist wie ein GmbH-Geschäftsführer verpflichtet, eine drohende Insolvenz rechtzeitig anzuzeigen, sonst droht ein Strafverfahren wegen Konkursverschleppung. Die Mitglieder haften nicht, es sei denn, es ist in der Satzung anders festgelegt.

Bei einem Verein, der als feste Ausgaben zunächst nur die Kosten für eine Webpräszenz haben wird, ist das aber eher unwahrscheinlich. Es gibt aber auch Vereine, die größere Gewerbe betreiben.

[brandelh]

Die Haftung bei einem Verein entspricht der Haftungssituation einer GmbH - es haftet der Vorstand (die Geschäftsführung) gesamtschuldnerisch, was bedeutet, dass die Schuld paritätisch auf die Vorstandsmitglieder aufgeteilt wird (bis zur Entlastung durch die MV), aber die anderen für ein Vorstandsmitglied mithaften müssen, das selbst die Teilschuld nicht begleichen kann.

Jetzt bin ich aber platt, ich denke mal du als Kaufmann weißt das besser als ich der vor Jahrzehnten auf dem WG war.
Ich dachte man gründet eine GMBH und einen Verein, damit man NICHT persönlich haftet, solange man sich an die Gesetze und Sorgfaltspflichten hält

[AUGE_OHR]

ich denke du vermischt VEREIN und FORUM !

bewusst

Der Verein soll das Forum besitzen, aber die Mitgliedschaft vom Forum hat nichts mit der vom Verein zu tun

noch nicht ...

Das Forum ist ja "öffentlich", während ein Mitglied etwas "geschlossenes" wäre.

Vielleicht sollte man den Begriff Verein weniger mit Spass sondern mit Qualität verknüpfen.
Der TÜV ist doch auch ein Verein wo es aber nicht um Spass geht.
Der Verein verfügt mit dem Forum über "Wissen" mit hoher Qualität und muss auch wirtschaftlich denken.

Das Forum wird ja von vielen Usern genutzt, aber nur wenige tragen aktive etwas dazu bei.
Das Forum enthält ja nicht nur "blabla", sondern es geht meistens um konkrete xBase (ohne ++) Probleme.
Das Forum wird auch "geschäftlich" genutzt ala Support.

Nun "denke" ich, wenn ein Verein gegründet wird, ist das Forum ein "wirtschaftlicher" Faktor.
Das "Wissen", verteilt überall in diesem Forum, stellt ja einen gewissen "Wert" dar.
Es gibt im Forum die "Wissensbasis" die nur für Mitglieder ist.

Ich denke da nun an ein Punkte System welche für "Lösungen" verteilt werden.

Um eine Anfrage zu machen benötigt man Punkte
Der Anfragende User verteilt die Punkte an den User der die Lösung veröffentlicht.
Die Lösungen werden in die Wissensbasis verschoben. (Suchmaschienen egal ...)

Eine Neu Anmeldung im Forum bekommt 1 Punkt "Gutschrift"
Ein Mitglied bekommt entsprechend seiner Beitraghöhe Punkte
Weiter Punkte können erworben werden.

Manfred hat ja schon einen "Index" angelegt und wir haben "[erledigt]"
Man könnte alle "Lösungen" zu einem "Buch" zusammenfassen.

... das ganze sind nur "Gedankenspiele", Kommentare erwünscht

[Martin Altmann]

Jimmy,
vielen Dank für Deine Gedankenspiele.
Aber sei Dir sicher - ich bin dagegen! Das Forum soll (meiner Meinung nach, und dafür würde ich auch auf jeden Fall stimmen, sollte es zu einer solchen Umfrage kommen) auf jeden Falle weiterhin frei in der Nutzung sein!
Ich halte auch überhaupt nichts davon, das aktive Nutzen mit einem Bezahlsystem zu verknüpfen! Wer Fragen hat, soll sie stellen - und wer antworten will, soll sie geben!
Das ist der - meiner Meinung nach - einzig sinnvolle Weg, der da gegangen werden sollte.
Davon unberührt ist natürlich die Tatsache, dass es für Vereinsmitglieder mindestens einen gesonderten Bereich innerhalb des Forums geben wird

Viele Grüße,
Martin

[Koverhage]

Auch ich bin Martins Meinung.
Der geschlossene Bereich für Mitglieder hat ja nichts mit Xbase++ zu tun, der geschlossene
Bereich wäre ja nur für Vereinsinterne Dinge.