Win 8 Notebook mit Touchscreen

Alles was nicht wirklich Programmierung ist, aber auch nicht Plaudereien im Raucherraum

Moderator: Moderatoren

georg
Der Entwickler von "Deep Thought"
Der Entwickler von "Deep Thought"
Beiträge: 2823
Registriert: Fr, 08. Feb 2008 21:29
Hat sich bedankt: 95 Mal
Danksagung erhalten: 13 Mal

Win 8 Notebook mit Touchscreen

Beitrag von georg »

Guten Morgen,


mit dem vermehrten Aufkommen von Windows 8 wollte ich mich jetzt mal ein wenig mit dem Thema "Touchscreen" beschäftigen und bin auf der Suche nach einem preiswerten Notebook, mit dem ich ein wenig "spielen" kann. Für diesen Zweck bin ich nicht bereit, einen vierstelligen Betrag locker zu machen - irgendwo im GWG-Bereich wäre es OK, drüber auf keinen Fall.

Mit geht es darum, mal mit der Technologie an sich "zu spiele" und natürlich mal zu sehen, wie sich Xbase++ Programme mit Touchscreen verhalten. Für alles andere bleibe ich bei meinem Win 7 Notebook.
Liebe Grüsse aus der Eifel,

Georg S. Lorrig
Redakteur der Wiki des Deutschprachigen Xbase-Entwickler e.V.
Benutzeravatar
Tom
Der Entwickler von "Deep Thought"
Der Entwickler von "Deep Thought"
Beiträge: 9345
Registriert: Do, 22. Sep 2005 23:11
Wohnort: Berlin
Hat sich bedankt: 100 Mal
Danksagung erhalten: 359 Mal
Kontaktdaten:

Re: Win 8 Notebook mit Touchscreen

Beitrag von Tom »

Surface Pro?
Herzlich,
Tom
georg
Der Entwickler von "Deep Thought"
Der Entwickler von "Deep Thought"
Beiträge: 2823
Registriert: Fr, 08. Feb 2008 21:29
Hat sich bedankt: 95 Mal
Danksagung erhalten: 13 Mal

Re: Win 8 Notebook mit Touchscreen

Beitrag von georg »

Hallo, Tom -


habe ich auch überlegt, aber das neuere (das dann als Ersatz für mein derzeitiges Tablet dienen könnte) kommt erst in ein paar Monaten.
Liebe Grüsse aus der Eifel,

Georg S. Lorrig
Redakteur der Wiki des Deutschprachigen Xbase-Entwickler e.V.
Benutzeravatar
Jan
Marvin
Marvin
Beiträge: 14641
Registriert: Fr, 23. Sep 2005 18:23
Wohnort: 49328 Melle
Hat sich bedankt: 21 Mal
Danksagung erhalten: 87 Mal
Kontaktdaten:

Re: Win 8 Notebook mit Touchscreen

Beitrag von Jan »

Hallo Georg,

kein Tipp auf ein günstiges Windows 8-Tablet. Sondern ein Hinweis zur Touchfähigkeit von Xbase++. Als ich meiner Frau vergangenes Jahr ein Windows 8-Tablet (von Acer Iconia, schickes Teil, günstig) geschenkt habe, konnte ich mir natürlich nicht verkneifen, meine Software gleich mal darauf zu testen. Und siehe da - bis auf das Menü lief alles einwandfrei. Nach einem Alaska-Patch auch das Menü.

Das betrifft natürlich nur die XBParts. Geschichten, wie Till sie in seinem Vortrag genannt und gezeigt hat, wie Zoomen und Drehen, habe ich leider nicht getestet. Und nach dem, was er sagte, bezweifle ich, das es mit der 1.9 SL1 geht.

Ich muß aber auch ganz eindeutig sagen, das eine normale Anwendung ohne Anpassung der Schriftgröße etc. auf einem 10'' FullHD-Tablet nahezu unbedienbar ist! Hier kommt also noch einiges an Arbeit auf uns/mich zu. Till hat da sehr gute Hinweise gegeben. Aber aus diesem Grund fand ich die Ankündigung von MS mit dem Surface 3 interessant. Das ist gleich mal ein paar Zoll größer. Leider aber auch gleich viele Euros teurer :-( Leute, ich geb doch nicht 2.000 € für ein Tablet aus! (OK, das ist dann natürlich auch gleich die größte Ausbaustufe)

Jan
Mitglied der XUG Osnabrück
Mitglied der XUG Berlin/Brandenburg
Mitglied des Deutschsprachige Xbase-Entwickler e. V.
Benutzeravatar
Tom
Der Entwickler von "Deep Thought"
Der Entwickler von "Deep Thought"
Beiträge: 9345
Registriert: Do, 22. Sep 2005 23:11
Wohnort: Berlin
Hat sich bedankt: 100 Mal
Danksagung erhalten: 359 Mal
Kontaktdaten:

Re: Win 8 Notebook mit Touchscreen

Beitrag von Tom »

Das ist ja auch kein "Tablet", sondern eigentlich ein Notebookhybrid - irgendwas zwischen Ultrabook und Tablet also. Ein Tablet ist in meinen Augen so ein aufgebohrtes Android-Smartphone oder ein iPad. Also ein ganz anderes Gerät.
Herzlich,
Tom
Benutzeravatar
Jan
Marvin
Marvin
Beiträge: 14641
Registriert: Fr, 23. Sep 2005 18:23
Wohnort: 49328 Melle
Hat sich bedankt: 21 Mal
Danksagung erhalten: 87 Mal
Kontaktdaten:

Re: Win 8 Notebook mit Touchscreen

Beitrag von Jan »

Tom,

welches meinst Du damit? Das Acer Iconia oder das Surface 3?

Wobei ich schon beide irgendwie in die Tablet-Ecke stellen würde. Denn eine Zusatztastatur gibts für jedes andere Teil auch. Wenn oft auch nicht vom gleichen Hersteller. Oder spielst Du auf was anderes an? Wobei ich sagen muß, mir ist egal wie ein Teil sich nennt. Hauptsache ich kann damit arbeiten.

Und ein Vergleich zwischen einem Android- und einem Windows-Tablet hinkt für mich irgendwie. Klar sind die Android-Teile viel dünner und leichter. Aber die Leistung ist auch eine andere. Wenn ich mir manches Windows-Tablet ansehe, dann sind die auch nicht mal soooo schwer. Aber die haben dann oft auch nur einen Atom-Prozessor drin stecken. Wer will denn damit vernünftig und produktiv arbeiten??? Zum Surfen mag das Ding reichen, aber dafür gebe ich auch keine 600 € oder so aus.

Aber ich weiche von Georgs Thema ab ...

Jan
Mitglied der XUG Osnabrück
Mitglied der XUG Berlin/Brandenburg
Mitglied des Deutschsprachige Xbase-Entwickler e. V.
Benutzeravatar
Tom
Der Entwickler von "Deep Thought"
Der Entwickler von "Deep Thought"
Beiträge: 9345
Registriert: Do, 22. Sep 2005 23:11
Wohnort: Berlin
Hat sich bedankt: 100 Mal
Danksagung erhalten: 359 Mal
Kontaktdaten:

Re: Win 8 Notebook mit Touchscreen

Beitrag von Tom »

Ich meine das Surface.
Herzlich,
Tom
Benutzeravatar
Martin Altmann
Foren-Administrator
Foren-Administrator
Beiträge: 16501
Registriert: Fr, 23. Sep 2005 4:58
Wohnort: Berlin
Hat sich bedankt: 111 Mal
Danksagung erhalten: 48 Mal
Kontaktdaten:

Re: Win 8 Notebook mit Touchscreen

Beitrag von Martin Altmann »

Nun Jan - mein Samsung NC10 (kein Tablet, sondern ein Netbook) hat auch eine Atom-CPU. Und damit programmiere ich unterwegs mit XBase++ - geht wunderbar.

Viele Grüße,
Martin
:grommit:
Webseite mit XB2.NET und ausschließlich statischem Content in Form von HTML-Dateien: https://www.altem.de/
Webseite mit XB2.NET und ausschließlich dynamischem Content in Form von in-memory-HTML: https://meldungen.altem.de/

Mitglied der XUG Osnabrück
Vorsitzender des Deutschsprachige Xbase-Entwickler e. V.
Benutzeravatar
Jan
Marvin
Marvin
Beiträge: 14641
Registriert: Fr, 23. Sep 2005 18:23
Wohnort: 49328 Melle
Hat sich bedankt: 21 Mal
Danksagung erhalten: 87 Mal
Kontaktdaten:

Re: Win 8 Notebook mit Touchscreen

Beitrag von Jan »

Hallo Martin,

ich weiß. Und mich schüttelt es jedes Mal, wenn ich Dich mit dem Teil arbeiten sehe :-D Nicht so sehr wegen des Prozessors, als viel mehr wegen des Miniatur-Bildschirms. Aber das ist halt eine Frage des persönlichen Geschmacks und Angewohnheit (und der Sehstärke?). Ich liebe mein 17'' FullHD-Laptop (wobei mein Tower im Büro mit den zwei Monitoren natürlich nochmal eine Stufe produktiver ist). Da kann ich wenigstens was erkennen, und auch mal ein paar Zusatzinfos in VX andocken. Dir dagegen ist das Teil zu schwer und unhandlich. Ich hab dadrauf schon im Auto, im Zug, und im Flieger gearbeitet. Ging immer sehr gut. Für mich.

Die Atom-CPU ist in meinen Augen für reines Programmieren durchaus in Ordnung. Oder um mal schnell eben eine Kleinigkeit zu erledigen. Aber für ausgedehntes Entwickeln dauern mir die Kompilierzyklen dadrauf einfach zu lange. Und wenn ich mal was datenintensives testen möchte, kann ich währenddessen auch mal eine Augenerholungspause einlegen. Aber das ist meine eigene ganz persönliche Einstellung dazu. Die sich nicht mit der von anderen Entwicklern decken muß. Und auch nicht die alleine selig machende ist.

Für Georg kann ich mir sowas aber durchaus vorstellen (wenn auch nicht gerade in dem Mini-Format Deines Samsung). Wenn er was nur zum Touch-testen braucht, was nicht viel Geld kosten soll, dann liegt man mit solch einem Atom-Teil ganz sicher nicht ganz falsch.

Jan
Mitglied der XUG Osnabrück
Mitglied der XUG Berlin/Brandenburg
Mitglied des Deutschsprachige Xbase-Entwickler e. V.
Benutzeravatar
brandelh
Foren-Moderator
Foren-Moderator
Beiträge: 15688
Registriert: Mo, 23. Jan 2006 20:54
Wohnort: Germersheim
Hat sich bedankt: 65 Mal
Danksagung erhalten: 33 Mal
Kontaktdaten:

Re: Win 8 Notebook mit Touchscreen

Beitrag von brandelh »

auf jeden Fall darf es kein Windows RT haben wenn Xbase++ darauf laufen soll.
Ein i7 ist auf jeden Fall Geldverschwendung i3 und i5 sind sehr schnell.
Ich hatte eines mit single Atom CPU (10") für Surven ging das, aber Office war schon träge.
Die neuen Atoms sind aber deutlich schneller.
Gruß
Hubert
Benutzeravatar
AUGE_OHR
Marvin
Marvin
Beiträge: 12903
Registriert: Do, 16. Mär 2006 7:55
Wohnort: Hamburg
Hat sich bedankt: 19 Mal
Danksagung erhalten: 44 Mal

Re: Win 8 Notebook mit Touchscreen

Beitrag von AUGE_OHR »

brandelh hat geschrieben:auf jeden Fall darf es kein Windows RT haben wenn Xbase++ darauf laufen soll.
so der Wille von M$ ... aber es gibt auch da einen Jailbreak und im Internet findet man Anweisungen wie man die EXE "signieren" und was man in die Registry eintragen muss damit es unter RT läuft.
... was natürlich NICHT geht ist activeX.
brandelh hat geschrieben:Ein i7 ist auf jeden Fall Geldverschwendung i3 und i5 sind sehr schnell.
beim i3 kenne ich nur CPUs mit "fester" Frequenz welche mehr verbrauchen als ein i5 wenn er runter schaltet.
auch sollte man bei den beiden kleineren Modell darauf achten ob USB3 / SATA3 6G vorhanden ist und nicht nur USB2 / SATA2
brandelh hat geschrieben:Ich hatte eines mit single Atom CPU (10") für Surven ging das, aber Office war schon träge.
Die neuen Atoms sind aber deutlich schneller.
besonders die Multi Core Atom CPUs bringen schon beachtliche Leistung bei geringem Verbrauch.
gruss by OHR
Jimmy
Benutzeravatar
AUGE_OHR
Marvin
Marvin
Beiträge: 12903
Registriert: Do, 16. Mär 2006 7:55
Wohnort: Hamburg
Hat sich bedankt: 19 Mal
Danksagung erhalten: 44 Mal

Re: Win 8 Notebook mit Touchscreen

Beitrag von AUGE_OHR »

Jan hat geschrieben:Das betrifft natürlich nur die XBParts. Geschichten, wie Till sie in seinem Vortrag genannt und gezeigt hat, wie Zoomen und Drehen, habe ich leider nicht getestet. Und nach dem, was er sagte, bezweifle ich, das es mit der 1.9 SL1 geht.
gibt es dazu irgendwelche Demos ?
gruss by OHR
Jimmy
Benutzeravatar
brandelh
Foren-Moderator
Foren-Moderator
Beiträge: 15688
Registriert: Mo, 23. Jan 2006 20:54
Wohnort: Germersheim
Hat sich bedankt: 65 Mal
Danksagung erhalten: 33 Mal
Kontaktdaten:

Re: Win 8 Notebook mit Touchscreen

Beitrag von brandelh »

AUGE_OHR hat geschrieben:
brandelh hat geschrieben:auf jeden Fall darf es kein Windows RT haben wenn Xbase++ darauf laufen soll.
so der Wille von M$ ... aber es gibt auch da einen Jailbreak und im Internet findet man Anweisungen wie man die EXE "signieren" und was man in die Registry eintragen muss damit es unter RT läuft.
du meinst das Win32-API ist auch bei kein Windows RT enthalten und nur blockiert ?
Gruß
Hubert
Benutzeravatar
AUGE_OHR
Marvin
Marvin
Beiträge: 12903
Registriert: Do, 16. Mär 2006 7:55
Wohnort: Hamburg
Hat sich bedankt: 19 Mal
Danksagung erhalten: 44 Mal

Re: Win 8 Notebook mit Touchscreen

Beitrag von AUGE_OHR »

brandelh hat geschrieben:du meinst das Win32-API ist auch bei kein Windows RT enthalten und nur blockiert ?
http://de.wikipedia.org/wiki/Windows_Runtime
Technisch gesehen stellt die Windows Runtime kein neues Subsystem von Windows dar, sondern ist eine alternative API innerhalb des Win32-Subsystems
RT Jailbreak Tool Lets Users Install Non-Microsoft Executables on Windows RT
http://www.xda-developers.com/windows_p ... indows-rt/

es ist eine Art "x86 Emulator for ARM devices" welches Windows API Calls nach Windows RT weiterleitet.
leider gilt das ganze primär für EXE die mit Visual Studio 2012 erstellt wurden.
bei Xbase++ kämen ja auch noch die Runtime DLLs dazu (die ja nicht M$ kompatibel sind)
gruss by OHR
Jimmy
georg
Der Entwickler von "Deep Thought"
Der Entwickler von "Deep Thought"
Beiträge: 2823
Registriert: Fr, 08. Feb 2008 21:29
Hat sich bedankt: 95 Mal
Danksagung erhalten: 13 Mal

Re: Win 8 Notebook mit Touchscreen

Beitrag von georg »

Guten Morgen -


darf ich so ganz dezent noch einmal auf meine Frage nach Hardware-Empfehlungen zurückkommen? Und nach Möglichkeit ein wenig konkret. Danke.
Liebe Grüsse aus der Eifel,

Georg S. Lorrig
Redakteur der Wiki des Deutschprachigen Xbase-Entwickler e.V.
Benutzeravatar
Koverhage
Der Entwickler von "Deep Thought"
Der Entwickler von "Deep Thought"
Beiträge: 2470
Registriert: Fr, 23. Dez 2005 8:00
Wohnort: Aalen
Hat sich bedankt: 102 Mal
Danksagung erhalten: 3 Mal
Kontaktdaten:

Re: Win 8 Notebook mit Touchscreen

Beitrag von Koverhage »

Georg,

das günstigste Surface Pro kostet um die 800 Euro, siehe auch aktuelle c't
Gruß
Klaus
Benutzeravatar
Hans Zethofer
Rekursionen-Architekt
Rekursionen-Architekt
Beiträge: 278
Registriert: Fr, 27. Jan 2006 8:29
Wohnort: 2700 Wiener Neustadt
Hat sich bedankt: 1 Mal
Kontaktdaten:

Re: Win 8 Notebook mit Touchscreen

Beitrag von Hans Zethofer »

[-X

es geht auch günstiger

Sonderangebot nur heute Sonntag in Österreich über Onlineshop
http://www.mediamarkt.at/mcs/product/MI ... ctv=tablet

MICROSOFT SURFACE PRO 2 128GB/4GB-RAM um 699,- =D>
_____________
lg
Hans
Benutzeravatar
brandelh
Foren-Moderator
Foren-Moderator
Beiträge: 15688
Registriert: Mo, 23. Jan 2006 20:54
Wohnort: Germersheim
Hat sich bedankt: 65 Mal
Danksagung erhalten: 33 Mal
Kontaktdaten:

Re: Win 8 Notebook mit Touchscreen

Beitrag von brandelh »

Der Preis ist happig im Vergleich zu einem Android System (an dem M$ auch ordentlich Gebühren kassiert).
Gruß
Hubert
Benutzeravatar
Koverhage
Der Entwickler von "Deep Thought"
Der Entwickler von "Deep Thought"
Beiträge: 2470
Registriert: Fr, 23. Dez 2005 8:00
Wohnort: Aalen
Hat sich bedankt: 102 Mal
Danksagung erhalten: 3 Mal
Kontaktdaten:

Re: Win 8 Notebook mit Touchscreen

Beitrag von Koverhage »

Noch günstiger, das werde ich mir auch kaufen

ab Donnerstag 5.6
Bei Aldi
39,6cm/15,6" Multitouch-Notebook
Win 8.1, 500GB SSHD 8 GB Flash Speicher
4 GB Arbeitsspeicher
USB 3.0 & Bluetooth 4.0 Funktion

für 399,00 €

zum Testen langt mir das.
Gruß
Klaus
Benutzeravatar
brandelh
Foren-Moderator
Foren-Moderator
Beiträge: 15688
Registriert: Mo, 23. Jan 2006 20:54
Wohnort: Germersheim
Hat sich bedankt: 65 Mal
Danksagung erhalten: 33 Mal
Kontaktdaten:

Re: Win 8 Notebook mit Touchscreen

Beitrag von brandelh »

AUGE_OHR hat geschrieben:es ist eine Art "x86 Emulator for ARM devices" welches Windows API Calls nach Windows RT weiterleitet.
also das lese ich in deinem Link aber anders:
There are some other fun facts that come with this tool.
It won’t let you run apps like Photoshop, AutoCAD, etc. You can still only install RT applications.
Installing a jailbreak doesn’t make traditional x86-64 applications suddenly compatible with ARM.
Es erlaubt nur ARM EXE Programme (also die Umgehung des Microsoftshops), aber keine für INTEL Win32bit ... so lese ich das.

@Klaus,

das sieht wirklich gut aus :-)
Gruß
Hubert
Benutzeravatar
AUGE_OHR
Marvin
Marvin
Beiträge: 12903
Registriert: Do, 16. Mär 2006 7:55
Wohnort: Hamburg
Hat sich bedankt: 19 Mal
Danksagung erhalten: 44 Mal

Re: Win 8 Notebook mit Touchscreen

Beitrag von AUGE_OHR »

georg hat geschrieben:darf ich so ganz dezent noch einmal auf meine Frage nach Hardware-Empfehlungen zurückkommen?
wie Klaus sagte so was wie das Aldi Notebook mit einem "echten" Windows OS()
also das lese ich in deinem Link aber anders:
...
Es erlaubt nur ARM EXE Programme (also die Umgehung des Microsoftshops), aber keine für INTEL Win32bit ... so lese ich das.
natürlich kann man kein EXE "nachträglich" behandeln.
Es muss schon beim compilieren / linken die ARM LIBs benutzt werden.
wie man es mit Xbase++ Source machen "könnte" kann man bei den harbour Leuten lesen.
gruss by OHR
Jimmy
Benutzeravatar
brandelh
Foren-Moderator
Foren-Moderator
Beiträge: 15688
Registriert: Mo, 23. Jan 2006 20:54
Wohnort: Germersheim
Hat sich bedankt: 65 Mal
Danksagung erhalten: 33 Mal
Kontaktdaten:

Re: Win 8 Notebook mit Touchscreen

Beitrag von brandelh »

AUGE_OHR hat geschrieben:wie man es mit Xbase++ Source machen "könnte" kann man bei den harbour Leuten lesen.
im Unterschied zu Harbour nutzen wir keinen C Compiler, somit geht das nur wenn der code von einem harbour compiler erzeugt wurde !
Gruß
Hubert
Benutzeravatar
satmax
1000 working lines a day
1000 working lines a day
Beiträge: 831
Registriert: Do, 02. Dez 2010 19:34
Wohnort: Biberbach in Österreich
Hat sich bedankt: 1 Mal
Danksagung erhalten: 1 Mal
Kontaktdaten:

Re: Win 8 Notebook mit Touchscreen

Beitrag von satmax »

georg hat geschrieben:Guten Morgen -


darf ich so ganz dezent noch einmal auf meine Frage nach Hardware-Empfehlungen zurückkommen? Und nach Möglichkeit ein wenig konkret. Danke.
Hallo Georg,

wenn ich im August mein Surface 3 bekomme gebe ich mein Surface 2 Pro (256MB) ab. Ist noch keine 2 Monate alt, also noch mit Garantie von MS und Touch Keyboard.

Gruß
Markus
Gruß
Markus
Benutzeravatar
Koverhage
Der Entwickler von "Deep Thought"
Der Entwickler von "Deep Thought"
Beiträge: 2470
Registriert: Fr, 23. Dez 2005 8:00
Wohnort: Aalen
Hat sich bedankt: 102 Mal
Danksagung erhalten: 3 Mal
Kontaktdaten:

Re: Win 8 Notebook mit Touchscreen

Beitrag von Koverhage »

In meinen ersten Beitrag ging es um einen Surface 3.

Habe mir aber wie erwähnt eben das Notebook / Laptop von Aldi gekauft.

Der Andrang danach war enorm, sodass es wohl nicht lange braucht, bis die ausverkauft sind.
Gruß
Klaus
Benutzeravatar
brandelh
Foren-Moderator
Foren-Moderator
Beiträge: 15688
Registriert: Mo, 23. Jan 2006 20:54
Wohnort: Germersheim
Hat sich bedankt: 65 Mal
Danksagung erhalten: 33 Mal
Kontaktdaten:

Re: Win 8 Notebook mit Touchscreen

Beitrag von brandelh »

Vom Surface 3 habe ich in der c't gerade die Preise gesehen (ab 800 mit 64 GB SSD und i3), ganz schön happig und bei 800 Euro nur eine 64 GB SSD ... na ja [-X
Gruß
Hubert
Antworten