XUG Osnabrück-Treffen mit Besuch von Steffen Pirsig

[AUGE_OHR]

Steffen hatte ja erwähnt, daß er twittert. Und auch schon Erfolg damit hatte, daß es zu neuen Kontakten durch Twitter geommen ist. Hier gibt es die Neuigkeiten. Die letzte, 2 Stunden alt, ist natürlich für die Mitglieder der XUG OS und deren Gäste nichts neues mehr

muss ich jetzt auch anfangen zu "twittern"

[Manfred]

Hi Jimmy,

mit Sleep(0) ist deshalb unbekannt, weil es in der Doku vergessen wurde. Hat Steffen auch verwundert. Wird aber so schnell als möglich geändert.

Zu der Hardware: War mir klar, dass ich das zu kurz und knapp erzählt habe. Das mit der Milchmädchenrechnung lasse ich mal so im Raume stehen, weil ich es auch mit Stirnfalten angehört habe.

Ich versuche es nochmals kurz zu umreißen, was Steffen meint.

Die HDs z.B. haben zwar den Faktor 100 an Kapazitätszuwachs, aber einen wesentlich geringeren Faktorzuwachs wenn es um die Menge der Daten geht, die geschoben werden können. Somit wächst die Zeit, die man benötigt eine heutige Platte zu kopieren im Verhältnis zu damals. Sicher, wer kopiert jedesmal eine komplette Platte? Da sehe ich auch die Milchmädchenrechnung. Wenn beide Platten 10 MB kopieren, dann wird sicherlich die neuere schneller sein. Es ging im nur um das Verhältnis. Die Hardware muß heute wesentlich mehr liefern, aber dafür ist die Zeit auch länger.

So meine ich hat er das gesagt. Und was weiß ich, ich hoffe die Rede wird als Doku bald erscheinen, da steht es sicherlich genauer drin und bevor ich mich hier noch mehr blamiere....

[Lewi]

Hallo Tom,
alle Prozesse des Windows-OS (einschließlich aller Dienste und Anwendungen) werden durch das OS zyklisch durchlaufen, wobei jedem Prozess maximal 20 msec. an CPU-Zeit zugeordnet wird.

Bei der Sleep-Funktion in xbase handelt es sich nicht um eine von Alaska entwickelte Funktion sondern um eine Windows-API Funktion.

Dies vorausgeschickt bedeutet Dein Code in der Praxis folgendes, dass das Programm an dieser Codestelle Prozessorzeit erhält, sobald der Scheduler der Anwendung wieder CPU-Zeit zuordnet.

Bei sleep(nWait) wobei nWait > 0 wird die Abarbeitung der Anwendung unterbrochen und in eine Warteschlange gestellt. Nach der Wartezeit versucht das OS alle Aktionen der unterbrochenen Anwendung in einem Zyklus (max. 20 msec) abzuarbeiten.

Viele Grüße
Olaf

Korrekturhinweis: Ursprünglich hatte ich für die Zyklusdauer 400 msec. angegeben.

[Martin Altmann]

Mann, mann, mann - da ist man mal beim Squash und schon geht hier im Forum die Post ab
Jetzt gebe ich meinen Senf auch dazu (ohne irgendeinem Vorschreiber bewusst zu widersprechen - ausser ab und an )
Es gibt nicht drei, sondern vier Zwischenstufen bei Arktica - in Rösrath war ja nur von dreien die Rede, jetzt ist als vierte auch was zum Thema ADS mit hinzugekommen. Alles habe ich nicht mitbekommen, musste noch mal ins Hotel. Die Schweiz war mal wieder unpünktlich und ich habe dann Herbert noch eingesammelt.
Auf jeden Fall wird für jede der vier Zwischenschritte eine Testphase von 20 Tagen angesetzt (andere Arktica-Themen werden in der jeweiligen Zeit nicht berücksichtigt, es wird also streng nach Zeitplan vorgegangen). Damit soll erreicht werden, dass im September, Oktober, November und Dezember die vier Bereiche erfolgreich durchgetestet werden können (in einer public preview).
Zum Ende des Jahres soll dann Arktica fertig sein, der Migrationwizard kommt im nächsten Jahr.
Thema Hardware und Performance: Die Latenzen (egal ob bei Speicher, Festplatte, Netzwerk oder CPU) sind weit weniger stark angestiegen, als die Größe oder die Bandbreite. Dadurch ist die Performance insgesamt weit weniger gestiegen, als die Hardwarehersteller Glauben machen wollen!
Mit einer hohen Bandbreite ist ja nur erreicht (zum Beispiel beim Netzwerk), dass viele Daten gleichzeitig durchs Netz passen. Die Latenz gibt jedoch an, mit welcher Geschwindigkeit dies passiert - und die ist weit weniger stark gestiegen. Beim Thema Netz wurde auch deutlich, dass Kupfer schneller ist, als Glasfaser (bezogen auf die in einer bestimmten Zeit zurückgelegte Strecke).
Und ja: Es dauert heute wesentlich länger, eine Festplatte zu kopieren, als früher. Dies ist im Verhältnis zu sehen - natürlich haben die Festplatten heute 1000 GB und die vor 19 Jahren 5 GB (wenn ich die Zahlen richtig rekapituliere). Und die Festplatten gehen heute wesentlich früher "kaputt" bzw. bringen wesentlich früher Fehler, da die Schreib-/Leseköpfe heute senkrecht angeordnet sind und somit zwar punktueller (dichter beieinander liegende "Spuren") schreiben können, aber dadurch auch genau wieder beim Lesen an die alte Stelle kommen müssen (durch Wärme alleine finden dabei schon mechanische Veränderungen im Kopf bzw. der Halterung statt, die dazu führen, dass er nicht ganz exakt an der selben Stelle langkommt, wie einige Zeit vorher, als die Halterung noch kühler war). Früher waren die Köpfe noch liegend über der Platte angebracht, wodurch zwar die Daten nicht so dicht beieinander geschrieben werden konnten (es wurde für die jeweiligen "Spurabstände" mehr Platz gebraucht), aber dadurch war das System insgesamt auch toleranter gegenüber kleinen Abweichungen in der Führung der Schreib/Leseköpfe.

Soviel dazu erstmal aus meiner Erinnerung. Zum Thema Arktica hatte ich ja bereits was gepostet (während der Präsentation Von wegen, keiner würde was erzählen... )

Viele Grüße,
Martin

[Manfred]

Prima,

das wiegt Deine Schuldigkeit für den Postverkehr allemal wieder auf.
Aber so ähnlich meinte ich es auch. Naja, habe es etwas anders ausgedrückt. Kann ja mal passieren. Und Tom hat so traurig geklungen. Und.... überhaupt, die Sache mit des Teufels Schwiegermutter kommt jetzt zur Geltung.....

[Martin Altmann]

Bevor der arme Herbert einen falschen Eindruck gewinnt: Ich sage nur: Chapeau! Mal so eben gute 800 km an einem Tag herunterreissen (mit dem Auto, wohlgemerkt), nur um an dem Treffen teilzunehmen (und am nächsten Tag mit einem "Schlenker" über Essen wieder zurück) - da darf man ruhig ein wenig zu spät kommen! Das nächste Mal (wenn ihr schon im Hunsrück seit), legt mal ruhig eine Woche Pause an der Mosel ein! Lohnt sich - mit dem einen oder anderen Abstecher auch an den Rhein.
Also: Du konntest ruhig zu spät kommen - aber trotzdem darf ich frotzeln

Viele Grüße,
Martin

[Manfred]

Moin Martin,

was meinst Du? Wann war Herbert zu spät?

[Martin Altmann]

Manfred - liegt das wirklich an den 50?
Oder daran, dass Du mit Birgit/Barbara/Brigitte telefonaniert hattest?
Herbert trief mich doch während des Vortrages an (kurz nachdem Du mit Deinem Handy ins Raucherzimmer verschwunden warst). Ich bin Dir gefolgt, habe ihm gesagt, dass ich ihn einsammele und bin zum Hotel zurückgelaufen, um ihn abzuholen.
Als wir wieder kamen, hattet ihr gerade den leckeren Apfelkuchen angeschnitten - kann also durchaus sein, dass Du abgelenkt warst.
Aber Du hättest schon bemerken sollen, dass Herbert zu spät kam - schließlich haben wir alle vorm Hotel gewartet und Du hast mich dann von der Rezeptionistin wegziehen wollen, nachdem ich gute 6 Minuten warten musste, um ihr für Herbert die Handynummer zu hinterlassen.
Und zum Kuchen sass er dann mit dabei und hatte auch seine Schokolade verteilt - komisch, wo kam er denn her

Viele Grüße,
Martin

[Manfred]

Ach Martin,

das war doch nicht zu spät....

Bei der Strecke?

Besser spät als nie....

PS: Ich hatte gar nicht so richtig mitbekommen, warum Du abgehauen bist. Ich hatte ja auch telefoniert. Aber ich muß ja wohl sagen, dass Du Ohren so groß wie Salatblätter haben mußt, wenn Du den Namen der Anruferin mitbekommen hast.....

[Martin Altmann]

Aber ich muß ja wohl sagen, dass Du Ohren so groß wie Salatblätter haben mußt, wenn Du den Namen der Anruferin mitbekommen hast.....

Nö - der stand ja lange genug in Deinem Display - hast es ja eine Ewigkeit klingeln lassen und irritiert raufgeschaut - war also nicht schwer, das mitzubekommen. Es wäre schwerer gewesen, es nicht zu beachten, so penetrant wie das Gebimmel war

Viele Grüße,
Martin

[Manfred]

Ach so einer bist Du.

Alles klar. Große Augen.... na denn.... Schäme Dich.

[Martin Altmann]

Noch eine kleine Korrektur von Steffen Pirsig:
Ein Thread unter XP und Vista hat eine Dauer von 2 Taktzyklen, was ca. 20 ms dauert (nicht 400)

Viele Grüße,
Martin

[AUGE_OHR]

Noch eine kleine Korrektur von Steffen Pirsig:
Ein Thread unter XP und Vista hat eine Dauer von 2 Taktzyklen, was ca. 20 ms dauert (nicht 400)

ah, Ja ... dann kommt das auch besser hin mit dem "minimum" 10ms = SLEEP(1)
... und wie war das noch wenn < 10ms ?

[Herbert]

Manfred, Ich kam doch 2 Minuten nach Olaf rein. Aber eben, der Apfelkuchen...

Die 800km haben sich auf alle Fälle gelohnt. Wenn ich sehe, wie viele Holländer mit Wohnwagen durch ganz Europa tuckern, ist dies ein Klacks.

Und wie schon erwähnt: die vielen Gespräche untereinander sind unersetzlich. Das habe ich in der Schweiz bislang vermisst.

Noch ne kleine Ergänzung zu den Festplatten: Das senkrecht bezieht sich auf die Magnetisierung, die nicht mehr horizontal, sondern vertikal gesetzt wird und logischerweise wesentlich weniger Platz braucht, aber eben störanfälliger wird.

[Manfred]

Herbert,

Du hast wohl recht, aber ich war mal wieder mit meinen Gedanken woanders. Es war halt auch Pause und ich habe dann wohl zuviel die Leute zugetextet und nichts anderes mehr mitbekommen. (Wie immer )

Tja, und was das andere betrifft: Schade das es eine so weite Strecke für Dich ist. Ansonsten bist Du immer gerne gesehen.

[Herbert]

Manfred
Deine Fragen und Gedanken sind stets interessant. Du belebst dadurch die Gruppe.
Ich möchte gerne mal ein "normales" Treffen erleben, schaue mal, ob und wieweit ich es mit andern Dingen verbinden kann.

[Manfred]

Moin Herbert,

ich muß Dich leider enttäuschen. Wenn ich dabei bin gibt es keine "normalen" Treffen

[Herbert]

ah, Ja ... dann kommt das auch besser hin mit dem "minimum" 10ms = SLEEP(1)
... und wie war das noch wenn < 10ms ?

eben sleep(0), denn nach MSDN: "If you specify 0 milliseconds, the thread will relinquish the remainder of its time slice but remain ready. "
Sobald du eine Zeitangabe machst, ist der Thread für diese Dauer zwingend handlungsunfähig. Und das ist eventuell nicht erwünscht.
Selbstverständlich kann die Situation des Programms eine Wartezeit verlangen.

[brandelh]

Hi,

ein sleep(1) wird man kaum als "handlungsunfähig" wahrnehmen, in einer Schleife gibt es aber dem Hintergrundprozess die nötige Zeit das der Rechner nicht "einfriert".

Allerdings kann man das auch durch den Aufruf der "Eventschleife" mit einer Zeitbegrenzung erreichen, was im Programm nützlicher ist.

[Martin Altmann]

Moins,
gerade gelesen - passt schön ins Thema Latenz und Transferrate Netzwerk/Festplatte:
http://www.heise.de/newsticker/Download ... ung/143566

Viele Grüße,
Martin

[andreas]

Hallo an Alle, die an unserem Treffen teilgenommen haben!

Da ich hier nur kleine Anhänge versenden kann, bitte ich euch mir eure Email-Adresse zu senden, damit ich die Presentation von Steffen an euch versenden kann.

[Jan]

Hallo Andreas,

meine solltest Du haben, oder?

Jan

[Manfred]

meine müßtest Du doch haben, oder?

[Manfred]

bo, ey

2 Denker 1 Gedanke

[Martin Altmann]

Moins,
meine müsstest Du auch haben - oder?
Aber bitte erst nach meinem Urlaub an mich - sonst quillt noch mein Mailpostfach über, wenn das so groß ist, dass Du es hier im Forum nicht hochladen kannst...
Also bitte erst ab dem 20.09.

Viele Grüße,
Martin